Железный человек с глазами василиска (nekudza) wrote,
Железный человек с глазами василиска
nekudza

Categories:

ЧР - разбор редактирования II

Начало

9
Персонаж УЭса Андерсона упоминает ИКС, глядя на своего медитирующего друга. Слово «ИКС» происходит из немецкого и, по одной из версий, родственно "браслету". Какое слово мы заменили ИКСом?


Ответ: брецель
Зачет: прецель, претцель
Комментарий: сложенные одна на одну ноги напомнили известный крендель. По одной из версий, немецкое слово "Brezel" («брецель») происходит от латинского «bracellus» («брацеллус»), от которого происходит и слово "браслет". В брецеле есть часть, по форме напоминающая икс.
Источники: 1. http://www.imdb.com/title/tt0432283/quotes
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Pretzel (9.4.2013)
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Брецель (9.4.2013)
Автор: Антон Мартыненко (Киев — Краматорск)

Сразу оговариваю: да, этот ответ несколько выходит за рамки обычных знаний, но, во-первых, я это слово знал, во-вторых, в каждой группе тестеров кто-то это слово либо называл, либо припоминал (в той или иной из форм, которые я вписал в зачет). В виду этого я счел, что такой ответ является допустимым.

Я считаю, что у этого вопроса два пути для ответа - выход через этимологию на связь объекта с руками, оттуда на синоним для кренделя или представив, как это выглядит и вспомнив про связь с молитвой кренделя же. Не суть важно.

Первоначальный вид:

По одной из версий, слово "ИКС" родственно "браслету". Персонаж Уэса Андерсона недоумённо упоминает ИКС при обращении к медитирующему другу. Что такое ИКС?

Тут меня попросили добавить подсказку на немецкое происхождение слова.

По одной из версий, слово "ИКС" родственно "браслету". Персонаж Уэса Андерсона упоминает ИКС, глядя на медитирующего человека. Какое слово немецкого происхождения мы заменили словом ИКС?

Тут я сделал небольшую подсказку в сторону того, что надо представить себе описанную картинку, но, вместе с тем, сделал вопрос некорректным, так как - я не знал - фигурирующий в вопросе и в фильме друг не был человеком.

Тут я изменил вопрос, поменяв его смысловые части местами:

Персонаж Уэса Андерсона упоминает ИКС, глядя на медитирующего человека. Слово «ИКС» происходит из немецкого и, по одной из версий, родственно "браслету". Какое слово мы заменили словом ИКС?

Тут меня, наконец, исправил Саша Чижов:

Персонаж Уэса Андерсона упоминает ИКС, глядя на своего медитирующего друга. Слово «ИКС» происходит из немецкого и, по одной из версий, родственно "браслету". Какое слово мы заменили словом ИКС?

Я несколько сомневался в корректности употребления "происходит из немецкого", но поскольку никто на этом не споткнулся, я решил, что приемлемо будет оставить именно такую формулировку.

----

10
Утверждают, что в неком сообществе была принята следующая процедура: испытуемому предлагалось очень формальное и очень абстрактное длиннейшее описание некоего хорошо известного понятия. Если испытуемый не узнавал, о чем идет речь, то немедленно из сообщества изгонялся. Напишите два слова, под которыми это сообщество стало известно.

Ответ: НиколЯ БурбакИ
Зачет: Никола Бурбаки, Николай Бурбаки
Комментарий: Вы прослушали нудное описание процедуры «кокотизации», которая применялась математиками из состава Николя Бурбаки к другим математикам из состава Николя Бурбаки. Бурбаки считали, что если математик не может опознать за длинным и абстрактным определением ноль или, скажем, множество целых чисел, то он уже утратил живость ума и пользы Бурбаки принести не сможет. Бурбаки часто критиковались за чрезмерную формализированность и абстрактность известных понятий.
Источник: http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/d62f913a-a780-11dc-945c-d34917fee0be/i4007020.pdf
Автор: Юрий Вашкулат (Киев)

В этом вопросе не менялось ничего, кроме комментария.

-----

11а. Тут должен был быть следующий вопрос:
[раздается длинное и нудное формальное математическое определение вроде Бурбаковского]
По словам Жюля Верна, Фогг не путешествовал, а ДЕЛАЛ ЭТО. Мы только что СДЕЛАЛ ЭТО. Ответьте двумя словами на одну и ту же букву, что именно.

Пришлось выкинуть =(

-----

Костяк тура был, в целом, сформирован (он, разумеется, успел до завершения сильно видоизмениться - я бы сказал, до неузнаваемости), когда я получил письмо от Андрея Пундора с несколькими вопросами. Вопросы без раздаточного материала мне не понравились, а вот в вопросах с раздатками я увидел если не изюминку, то необходимое безумие, которого мне не хватало =).

11
[
Раздается раздаточный материал 2, состоящий из отдельных кусочков, то есть рисунок внизу должен быть разрезан на пять частей по черным линиям:



Указание ведущему: после того, как все команды получат раздаточный материал, сказать:
«Вы должны были получить раздаточный материал, состоящий из нескольких частей».
]
Текст вопроса перед вами. Время.


Ответ: IKEA
Зачет: «Икея», «Икеа»
Комментарий: Если вы сложили фрагменты раздаточного материала правильно, что у вас должна была выйти фраза "«ПРОПУСК» – название телепрограммы, в которой презентуют стартапы. «ПРОПУСК» – часть слогана известной компании. Назовите эту компанию." ПРОПУСК – «Есть идея». «Есть идея – есть IKEA!» - слоган компании IKEA, которая часто продает мебель в виде набора деталей, которые покупатель должен собрать сам. Из розданного набора можно собрать бумажный кукольный столик, но можно и не собирать.
Источник: 1. http://itvcom.ru/programs/idea/
2. http://www.textart.ru/baza/slogan/torg/magazin/mebel.html (просмотрено 9.4.2013)
Автор: Андрей Пундор (Львов)

Первоначально вопрос имел следующий вид:

Раздатки (один экземпляр на команду)
Ш
елф
го
олл
те,
Д
Г
анди
род
таб-
варт
ра —
в

Соберите раздатку и напишите пропущенные в раздатке буквы
Ответ: и, к, е, я (в любом порядке).
Коментар: штаб-квартира – в городе Делфте, Голландия.
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/IKEA
Автор: Андрей Пундор (Львов).

Идея вопроса показалась мне очень забавной, но эта форма - складывание непонятно чего вкупе с неизвестным количеством пропущенных букв - показалось мне зубодробительным. От выкинутых букв я сразу отказался - хотя это неким образом означало потерю отсечки.

По моему мнению, вопрос должен был иметь следующий вид: (ничего не говорящий сам по себе, но позволяющий сделать выбор факт) + идея собирания.

По моей просьбе Андрей несколько раз присылал мне фразы. Сам я придумал, например, такую:

Работу над каталогом осуществляет занимающая почти треть стандартного магазина собственная фотостудия компании, в штате которой на 2012 год находилось почти 300 человек. Назовите эту компанию.

Она была разбита на полосочки бумаги, которые содержали следующий текст:

Работу над ката
логом осуществ
ляет занимающа
я почти треть ст
андартного мага
зина собственна
я фотостудия ко
мпании, в штате
которой на 201
2 год находилос
ь почти 300 чело
век. Назовите эт
у компанию.


Почти сразу стало ясно, что раздатка из 13 фрагментов никуда не годится, и я уменьшил их число до 8, а потом до шести; важна суть складывания, а не решение ребуса.

Тут Андрей написал вопрос заново, я разделил его на кусочки и показал тестерам, пожелавшим назваться "Против ветра и Пётр Бавин".

[Раздается раздаточный материал


]
Текст вопроса перед вами. Время.

Тут поступило такое замечание, что, мол, этот комплект кусочков представляет собой просто набор кусочков, в то время как наборы икеи представляют собой детали, из которых можно собрать некий предмет мебели.
В целом я был полностью с этим согласен, но не представлял себе, что же можно сделать. Экзотичные варианты пришлось сразу отмести. Учитывая то, что набор из бумажных полосок собирался в одну длинную полосу, которая намекает на телеграфную ленту (хотя, имхо, это был плохой ответ - в телеграфном сообщении были бы зпт и тчк, но то такое), я выбрал простейшую нелинейную раздатку:



По моей задумке, это столешница и четыре ножки.

Тут мне сказали, что она слишком похожа на носилки.

Итого я сделал два варианта раздатки из 6 кусочков:





Тестеры выбрали второй.
Наконец я немного изменил геометрию разрезов, так что исчезло и сходство с носилками.

Кстати, из этого действительно собирается бумажный столик.

Последнее, что я сделал с этим вопросом - добавил преамбулу к вопросу:

Указание ведущему: после того, как все команды получат раздаточный материал, сказать:
«Вы должны были получить раздаточный материал, состоящий из нескольких частей».

-----

12
[
Раздается раздаточный материал 3, состоящий из отдельных кусочков, то есть рисунок внизу должен быть разрезан на пять частей по черным линиям:

Указание ведущему: после того, как все команды получат раздаточный материал, сказать:
«Вы должны были получить раздаточный материал, состоящий из 5 частей – одной большой части и четырёх маленьких».
«Ри» читается как «ри».
]
Восточная мудрость говорит, что девяносто девять ри – лишь половина пути в сто ри, потому что главные трудности надо преодолеть на последнем отрезке. Эта восточная мудрость приводится в качестве примера в статье о НЕМ. Назовите ЕГО двумя словами, начинающимися на одну и ту же букву.


Ответ: принцип ПарЕто
Зачет: правило Парето
Комментарий: итак, первые 99% пути требуют 50% усилий, а последний 1% пути требует еще 50% усилий. Просматривается аналогия с известным принципом Парето, который утверждает, что для многих явлений справедливо соотношение 80/20, например 80% результата дают 20% усилий, а 80% усилий нужны для того, чтоб получить последние 20% результата. Если считать, что принцип Парето применим и для прохождения пути в сто ри, то, применив его последовательно к меньшей части пути, получим, что последние, самые трудные восемь десятых ри пути потребуют 51% от общего количества затраченных усилий. Это довольно близко к интуитивной оценке японских мудрецов. Раздаточный материал к этому вопросу состоит из 5 частей, причем 20% частей содержат 80% текста вопроса, а на долю остальных 80% частей приходится всего 20% вопроса.
Источник: 1. http://razvitie-ycnex.ru/princip-pareto-ili-pravilo-8020-i-2080.html (5.4.2013)
2. http://db.chgk.info/question/vo97.1/12
Автор: Андрей Пундор (Львов)

Первоначально вопрос выглядел так:

Раздатка
В ……………….. сомнение ……, ………………….. мудреца: "……………….. два шага. ……. ………… - ……………………………………………. - оба …… ………. …….. ЕГО. Назовите …………… …………….. начинающимися …………….. букву.

В заметке, где ставится под сомнение ОН, приводятся слова восточного мудреца: "Путь к мастерству - это сотня ри и два шага. Причем первый шаг - это девяносто девять ри, а второй - одно ри. Но обязательные - оба шага! ". Мы решили не проверять ЕГО. Назовите ЕГО двумя словами, начинающимися на одну и ту же букву.
Ответ: принцип Парето.
Комментарий: принцип утверждает, что для многих явлений 80 процентов последствий вызванные 20 процентами причин, например. Автор заметки считает, что для качественных результатов нужно работать на полную мощность. В тексте вопроса 50 слов, на раздатке - 20%.

Раздатку я признал сразу же весьма неудачной - напрашивается спаслание капитана Гранта, а никак не что либо другое. Я не думал сразу ставить этот вопрос, но в какой-то момент мне стало интересно соотношение эмпирического правила Парето и соотношения 1/99. Если считать, что интенсивность усилий от начала пути к концу пути неубывает, и для любого отрезка пути правило Парето справедливо, то получается, что последние 100 х 1/5 x 1/5 x 1/5 = 0.8 ри требуют 100% х 4/5 x 4/5 x 4/5 = 100% x 64/125 = 51.2%.

Мне это показалось заслуживающим внимания.

Вначале я раздал раздатку из 20% текста (некоторым тестерам 20% текста в длину от начала, другием - 20% начала полосы напечатанного текста, то есть начала нескольких строк). Оказалось, что такое не взлетает.

Следующая вариация раздаточного материала была такой:

[
В статье о НЕМ упомина

В статье о НЕМ упомина

В статье о НЕМ упомина

В статье о НЕМ упомина

ются две части пути в сотню ри. Назовите ЕГО двумя словами, начинающимися на одну и ту же букву.

]
В статье о НЕМ упоминаются две части пути в сотню ри. Назовите ЕГО двумя словами, начинающимися на одну и ту же букву.

Тут выяснился тот неприятный факт, что вопрос аналогичной по смыслу раздаткой уже был недавно сыгран на "Весне в ЛЭТИ".
Тут бы, может, стоило и выкинуть, но бросать было глупо. Я убрал раздаточный материал и больше добавил в вопрос. Заодно пришлось прикрутить такую вот отсечку по источнику:

Восточная мудрость говорит, что девяносто девять ри – лишь половина пути в сто ри, потому что главные трудности – на последнем ри. Две части пути в сотню ри упоминаются в статье о НЕМ на сайте samorazwitie.ru [саморазвитие точка ру]. Назовите ЕГО двумя словами, начинающимися на одну и ту же букву.
Ответ: принцип Парето.

Тестеры пожаловались, что это саморазвитие сильно сбивает. Избавился от саморазвития:

Восточная мудрость говорит, что девяносто девять ри – лишь половина пути в сто ри, потому что главные трудности надо преодолеть на последнем отрезке. Эта восточная мудрость приводится в качестве примера в статье о НЕМ. Назовите ЕГО двумя словами, начинающимися на одну и ту же букву.

Я получил замечание, что много кому понятие в ответе знакомо как "закон Парето" или "распределение Парето". Как мне кажется, если команда выходит на Парето, то попросить придумать именно принцип - не означает потребовать сделать некое запредельное усилие

Тут наконец я понял, как должен выглядеть раздаточный материал. Я сделал его и показал 6 людям.
Двое сказали, что это отличный, годный раздаточный материал.
Двое сказали, что он ни разу не помогает.
Еще двое согласились с тем, что такая раздатка нужна, но нужно напирать на 80/20 не по количеству раздаток, а по соотношению площадей двух неодинаковых частей раздатки.

Я посмотрел на это и мне не понравилось.
Во-первых, это выглядело крайне неэстетично.
Во-вторых, я уже выяснил, что люди слабо могут оценить соотношение площадей.
В-третьих, пропала бы рифма с предыдущим вопросом.
Поэтому я сделал раздаточный материал из 5 частей, размеры которых относились как 80/5/5/5/5, и добавил в преамбулу к вопросу следующую подсказку:

Указание ведущему: после того, как все команды получат раздаточный материал, сказать:
«Вы должны были получить раздаточный материал, состоящий из 5 частей – одной большой части и четырёх маленьких».

как мне казалось, явное указание на количество частей раздатки должно будет помочь. Ха. Ха Ха.
 

-----

13
Король Шотландии Дональд Третий Красивый был заключен в замок и пожизненно лишен возможности вести переписку. Как на гэльском звучит слово «красивый»?


Ответ: Бан
Зачёт: Ban
Комментарий: современное слово «бан» означает запрет пользователю писать сообщения от своего имени и отвечать на сообщения других. Король Дональд Бан (Красивый в переводе с гэльского) не мог писать письма и отвечать на них, то есть, образно говоря, получил «бан».
Источники: 1. http://www.wtff-misc.net/History/heirsmc.html 2. http://www.allmonarchs.net/uk/other/scotland/donald_iii.html 3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бан_(Интернет)
Автор: Алексей Сильвестров (Харьков – Киев)

Вот тоже вопрос, который в пакет пошел почти сразу.

Первоначально:
Свергнутого короля Шотландии Дональда Третьего посадили в тюрьму и лишили возможности читать и писать письма. Под каким коротким прозвищем Дональд Третий вошёл в историю Шотландии?

Выкинул ненужное:

Король Шотландии Дональд Третий был заключен в тюрьму и лишен возможности вести переписку. Назовите трехбуквенное прозвище короля Дональда Третьего.

Тут оказалось, что не взлетает. Пришлось в явном виде указать, что имеет место совпадение:

Король Шотландии Дональд Третий Красивый был заключен в тюрьму и лишен возможности вести переписку. Как на гэльском звучит слово «красивый»?

Последнее изменение - оказалось, что источники расходятся, куда ж его все-таки бросили. Написал "в замок" как наиболее отвечающий реалиям того времени вариант.

тут мне сказали, что это "очень мой вопрос". Это забавно, так как я к нему имею весьма малое отношение.

-----

14
[
Командам раздается фото монумента Вашингтона:

]
Эта фотография монумента Вашингтона на сайте туристер.ру (туристер точка ру) сопровождается довольно черной шуткой. Назовите двумя словами, начинающимися на одну букву, то, с чем там же сравнивается остроконечная верхушка монумента.

Ответ: капюшон ку-клукс-клановца
Зачет: клобук ку-клукс-клановца, колпак ку-клукс-клановца
Комментарий: монумент похож на члена ку-клукс-клана в характерном головном уборе. Шутку о том, что нынешний глава Белого Дома отнюдь не белый, автор вопроса считает черной. Если кому-то интересно, то глаза ку-клукс-клановца – высеченные на обелиске слова «Laus Deo» («Лаус Део»), что значит «Слава Богу», но это не важно.
Источники: 1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Монумент_Вашингтона (9.4.2013) 2. http://tourister.ru/responses/id_5250 проверено 21.2.2013
Автор: Юрий Вашкулат (Киев)

Первоначально:

Монумент Вашингтону сделан из гранита, облаченного в облицовку из белого мрамора. Назовите двумя начинающимися на одну и ту же букву словами то, с чем на сайте туристер.ру сравнивается его остроконечная верхушка.

В таком виде этот вопрос пролежал довольно долго, пока не приобрел уже после последнего командного тестирования следующий вид:

Эта фотография Монумента Вашингтона на сайте туристер.ру (туристер точка ру) сопровождается довольно черной шуткой. Назовите двумя словами, начинающимися на одну букву, то, с чем там же сравнивается его остроконечная верхушка.

Тут стало не совсем непонятно, верхушка чего же. Так вопрос приобрел свой окончательный вид.

Эта фотография монумента Вашингтона на сайте туристер.ру (туристер точка ру) сопровождается довольно черной шуткой. Назовите двумя словами, начинающимися на одну букву, то, с чем там же сравнивается остроконечная верхушка монумента.

-----

15
[Указание ведущему – не озвучивать кавычки около слова „ОНА”]
Персонаж фильма «Особенности национальной рыбалки», оказавшись в Финляндии вместо России, говорит, что сразу заподозрил ошибку по появившейся НЕЙ. Другая «ОНА» появилась тридцать лет назад. Назовите ЕЕ.


Ответ: ностальгия
Комментарий: в 1983 году вышел фильм Андрея Тарковского.
Источник: 1. ru.wikiquote.org/wiki/Особенности_национальной_рыбалки 2. ru.wikipedia.org/wiki/Тарковский,_Андрей_Арсеньевич (9.4.2013) 3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностальгия_(фильм) (9.4.2013)
Автор: Юрий Вашкулат (Киев)

Это был первый вопрос, который я поставил в пакет, и за время подготовки ура он успел попутешествовать по всему туру.

Первоначальный вид:

Персонаж фильма «Особенности национальной рыбалки», оказавшись в Финляндии вместо России, говорит, что сразу заподозрил ошибку по появившейся НЕЙ. «ОНА», появившаяся почти 30 лет назад, стала предпоследним... Чем?

Ответ: фильмом Андрея Тарковского
Комментарий: она – ностальгия.

Поскольку нареканий вопрос не называл, он в таком виде прошел все тестирования.

Пока в предпоследний момент не выяснилось - случайно - что у Тарковского после "Ностальгии" еще два фильма.

Персонаж фильма «Особенности национальной рыбалки», оказавшись в Финляндии вместо России, говорит, что сразу заподозрил ошибку по появившейся ЕЙ. Чья «ОНА» вышла тридцать лет назад?

Ответ: [Андрея] Тарковского
Комментарий: она – ностальгия.

Потом я решил, а зачем мне, собственно, Тарковский, и вопрос приобрел свой окончательный вид.


Это была, так сказать, творческая часть, теперь еще пару слов о материально-технической.

В начале подготовки тура я попросил у Константина Кнопа дать мне контакт того члена оргкомитета, который будет непосредственно заниматься подготовкой раздаточных материалов. Константин ответил, что все вопросы можно задавать непосредственно ему.

У меня было в целом два вопроса - обеспечение нормальной раздачи раздаточного материала в кусочках и качество печати раздатки с монументом.

"Кусочную" раздатку я предложил раздать в конвертах - чтоб раздатки не потерялись и чтоб обеспечить большую одновременность ознакомления. Константин отказался.
Ок, я согласился. что если получится нормально раздать такую раздатку без конверта - то пусть будет и без конверта.

Дальше я писал последовательно:

>Обе раздатки раздаются разрезанными по черным линиям, то есть каждая раздатка состоит из 5 кусочков.
...

>Добрый вечер

>Отправляю тур.

>Очень прошу подтвердить, что все понятно с раздатками к 11 и 12.

...

>Раздатки - поэкземплярно. Иначе получится каша и ад.

...
>Добрый день.
В общем, еще раз по поводу тех двух раздаток - каждый экземпляр раздатки разрезается по черным линиям, состоит из 5 отдельных кусочков и 5ю кусочками раздается, поэкземплярно, части разных экземпляров не перемешиваются. Три кучки по 5 кусочков на одно команда-рыло.
Спасибо.

По вопросу с монументом - я проверял, как печатается раздатка. 4 черно-белых раздатки на лист на моем принтере вышли приемлемого качества. Я указывал оргкомитету, что критичным критерием качества раздатки является различимость двух точек на обелиске.

Я крайне надеялся, что написанных мной инструкций (в ОК и ведущему) хватит для нормальной организации раздачи. Как выяснилось, их не хватило. (Вывод: в следующий раз общаться только с тем, кто отвечает за печать, никаких дупел между Машей и Дубровским).



К этому я хочу привести еще такую историю.
На последнем турнире ЛУК, к проведению которого (передаю Правлению ЛУК и лично членам пламенный привет) я имел отношение, я видел вопрос, в котором в течении чтения текста вопроса надо было раздать одну за другой в правильном порядке три разные раздатки.
Так вот, их раздали, и не напортачили.
На том же турнире внезапно выяснилось, что одна раздатка бракованная (переизбыток тонера). И ведущий встал в семь утра и занялся подготовкой новой раздатки, а не предложил не платить автору.
А это был студенческий кубок, а не самый статусный турнир года, что наводит на некие размышления.

Как-то так.
Tags: chgk, otchety
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 175 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →