?

Log in

Пропрофессионализм - О жизни, человечках и фотографии [entries|archive|friends|userinfo]
Железный человек с глазами василиска

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Пропрофессионализм [Apr. 8th, 2008|11:50 am]
Железный человек с глазами василиска
[Tags|]

В последнее время в разговорах с несколькими не связанными друг с другом людьми коснулся одной и той же темы. Решил оформить в пост. Примеры случайны.

Может быть, вы знаете, а может быть и не знаете, но я очень не люблю слово "профессиональный".

Вот я, к примеру, профессиональный программист. В том плане, что я получил образование программиста, работаю программистом и мне даже за это программирование что-то платят. Другое дело, что я ненастоящий сварщик не слишком хороший программист. И работать программистом мне, в общем-то не слишком и нравится.
И еще другое дело, что я вот сейчас копаюсь в коде, написанном человеком, который писал его за большую зарплату, считается крутым программистом и делает сейчас свое черное дело в славной стране Германщине. Так вот, этот человек, наверное, знал, что такое инкапсуляция, почему нужно давать функциям удобоваримые имена и для чего в коде нужны комментарии. Теоретически. Знал ли он о том, хотя бы в теории, что если многосвязный полигон сохранить как массив вершин а потом из этого массива восстановить, добавив ребра между последовательно идущими вершинами, то он станет одноcвязным, я судить не могу.
Имхо, говенный он был, имхо, программист. Хотя, конечно, профессиональный.

Я вот тщу себя тем, что неплохо снимаю.
Почему-то в отношении фотографии тоже очень любят употреблять слово "профессиональный". Профессиональная камера, к примеру, профессиональная печать.
А 97% фотографов-профессионалов снимают вовсе не на черные кеноны с белыми объективами в полтора метра длиной. Те, которые профессионально бомбят в детсадах, на свадьбах, выпускных, в ателье 1х2 метра у вокзала. Вот фотограф-профессионал на пляже предлагает сфотографироваться с обезьянкой. Кто-то будет спорить, что его профессонализм заключается не в камере, не в умении, а в наличии обезьянки?

Потому что профессионал - это срубить побольше, потратив поменьше.
В общем, не люблю я слово "профессиональный".
И не люблю, когда ссылаются на каких-то "профессионалов". Кому профессионалы, а кто их, простите, на хую вертел.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: be_benya
2008-04-08 09:06 am (UTC)
+1
(Reply) (Thread)
From: okey4ever
2008-04-08 09:10 am (UTC)
Юра, если слово не нравицо - надо его применять не к людям а к вещам - Профессиональная камера, профессиональная обезьянка :)))) и тп.
мне оно тоже не очень - сильна длинное!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 09:25 am (UTC)
Это не так... (даже пропуская отнесение обезьянки к вещам). Ну, можно отнест НЕКОТОРЫЕ камеры к профессиональным (Никон Д3 там, Кенон Марк3, Хассельблад, Мамаию) - но это в основном из-за цены. Есть бабло - можно купить и снимать всякую херню. С другой стороны - я могу судить по форуму олимпуса - многие любители покупают себе "профессиональные", т.е. серии хай грейд объективы за 2-3 тысячи долларов, а многие профессионалы, т.е. снимающие в т.ч и в жруналы, пользуются и недорогими за 200-300... Один чувак, например, снимает прекрасные портреты ентри-камерой с китовыми стеклами...

А бы руки росли, откуда надо. Камеру с кнопкой "сделать шедевр" до сих пор не сконструировали...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: okey4ever
2008-04-08 09:38 am (UTC)
да, с обезьянкой я загнула :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: an_gry
2008-04-08 09:57 am (UTC)
жрунал "Гастроном", жрунал "Еда Лайф", жрунал "Еда для всей семьи" :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 09:59 am (UTC)
подписываюсь на все!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: an_gry
2008-04-08 10:01 am (UTC)
чревоугоднег. ггг
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 10:00 am (UTC)
мля. так и не могу решить, что со стеклушком... уже сам себе Пальти начинаю напоминать!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: an_gry
2008-04-08 10:02 am (UTC)
посоветуйся с ним. одна голова хорошо ....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 10:04 am (UTC)
не, я хочу сделать покупку в ОБОЗРИМОМ будущем)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: an_gry
2008-04-08 10:09 am (UTC)
поспешишь - людей насмешишь. тебе ли с твоим олимпусом этого не знать)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 10:14 am (UTC)
мдя.... в позапрошлом году мог е300 купить... в прошлом почти на е400 согласился... а мог, страшно подумать даже, кенон купить!

хотя нет, кенон бы не купил.

впрочем, тут ситуация другая. Против 30ки только неподьемная по цене лейка 25/1.4 да блинчик 25/2.8, против 11-22 - сигма 10-20/4.0-5.6 и гипотетический 9-18...
С другой стороны, ты вон шыдевры на штатном 40-150 снимаешь и ничо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: an_gry
2008-04-08 10:17 am (UTC)
если очень надо, могу его тебе продать)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 10:20 am (UTC)
с покупкой 50/2 он у меня в ящике безвылазно(
надо бы достать проветрить!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fejanor
2008-04-08 10:35 am (UTC)
Образование сварщика программиста и работа сварщиком программистом еще не делают из специалиста профессионала. Профессионал в моем восприятии этого слова - один из лучших в своем роде деятельности.
Профессиональные фотографии - лучшие фотографии. Твои очень классные, они лучше многих. Потому их можно назвать профессиональными. И необязательно они должны быть сделаны на промученный фотоаппарат за несколько тысяч долларов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 10:45 am (UTC)
не знаю, но я этим не согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza_max
2008-04-08 11:41 am (UTC)
Профессионал - от слова "профессия"...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fisher_jr
2008-04-08 12:04 pm (UTC)
Я всегда воспринимал понятие проффесионал, как синоним "хороший ремесленник". Т.е. человек умеющий на практике добиваться результата определенного уровня при наличии определенных ресурсов.

Например профессиональный синхро-переводчик может на ходу переводить с небольшим искажением смысла, и это его проффесиональное умение. Но это не делает знатоком языка, и вряд ли такой человек сможет сделать хороший технический или художественный перевод.

Т.е. фотограф в фото-ателье должен быть проффесионалом. Он должен снимать потртеты не ниже определенного уровня и не ломать технику. Но это ни разу не значит, что он может (или должен) делать хорошие художественные снимки
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 12:12 pm (UTC)
ну, можно и так. В любом случае, речь идет об оплате: не выдержишь заданный (минимальный) уровень, платить не будут. Но не больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: victoria_z
2008-04-08 01:23 pm (UTC)
снова пожала плечами.
Ты действительно хорошо снимаешь. Это одно.
Но относительно "профессионализма" твои доводы сходны с "у меня был знакомый по имени Вася - редкостный мудак, значит все Васи таковы". Ну да, слово приобрело в твоём восприятии негативную окраску, но от того не утратило и нормального значения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 01:32 pm (UTC)
это я пожимаю плечами)

я написал следующее:
1. Не все, кто профессионалы, хороши.
2. Не все, кто хороши, профессионалы.

Я не писал "все профессионалы нехороши".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: victoria_z
2008-04-08 01:38 pm (UTC)
ну если так, то да.
Хотя исходный пост не так просто воспринять именно в этом смысле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 01:43 pm (UTC)
А чо исходный пост?

во-первых, я не считаю слово "профессиональный" комплиментов
во-вторых, я не считаю слово "профессионал" синонимом слову "авторитет" (в хорошем смысле этого последнего слова)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: famulan
2008-04-08 01:49 pm (UTC)
А я не буду по сути комментить, потому как ты меня фоткать отказываешься +(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 02:03 pm (UTC)
ты сама отказалась!
и вообще, там еще два раза фигурируют)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foozzie_woozzie
2008-04-08 02:42 pm (UTC)
Не соглашусь. Профессионал - это профессионал, человек, который достиг в своей профессии определенных вершин.
То, что этим словом может себя назвать, в сущности, кто попало, не отменяет факт наличия профессионалов.
Критерии - другое дело, они в каждом случае разные.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 03:05 pm (UTC)
не знаю, я бы его мастером назвал. или там высококлассным специалистом...

а то как тогда называть остальных представителей данной профессии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foozzie_woozzie
2008-04-08 04:44 pm (UTC)
Специалистами :)
Профессионал - это не признак определенной профессии, это уровень достигнутого в ней мастерства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tay_kuma
2008-04-08 02:47 pm (UTC)
Что касается программирования, профессионал - это тот, кто работает программистом и его не гонят за некачественную работу. Не важно, где он учился, важно, что он знает и умеет.

Что касается фотографии, мне нравится определение одного репортера. Профессионал - это тот, кто каждый день снимает 3-4 пленки (это было еще в додигитальные времена), причем снимает не то, что нравится, а в соответствии с заданием редакции, обеспечивая необходимый сюжет и полиграфическое качество. Тут речь не идет о свободных художниках. Нормальный профессиональный фотограф может использовать любую технику, но предпочитает качественную, привычную, надежную, "скорострельную" и с возможностью индивидуальных настроек.

Бывают профессионалы и в других, прошу прощения за тафтологию, профессиях.

Мы были профессионалы,
Мы били прицельно по звуку,
По тени, нвскидку, с колена,
С двух рук: из ТТ и из кольта.

© Г.Поженян
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 03:01 pm (UTC)
ну вот, мы пришли к тому же: оплаченная работа не ниже некоего уровня качества.
Но и не лучшего, безусловно...

а насчет делает то, что не нравится - тогда тем более непонятно, зачем сравнивать с теми, кто делает то, что нравится исклчительно по причине того, что нравится, без финансового вознаграждения
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tay_kuma
2008-04-08 03:32 pm (UTC)
Оплаченная работа не ниже некоего уровня качества.
Это точное определение. Что касается нравится - не нравится. Это был газетный фоторепортер. Его часто посылали туда, куда ему не хотелось. Будучи профессионалом, он шел и делал. Хороший репортаж может сделать не каждый фотограф.

Фотография как профессия и искусство весьма многообразна. Лично я, например, опытный любитель с многолетним стажем. Много знаю и умею. Профессиональным фотографом я бы работать не смог.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 05:31 pm (UTC)
Да я бы тоже не смог, наверное...

Я просто к тому, что "не ниже определенного уровня" (кстати, неизвестно какого) не говорит о том, что уровень высокий (собственно). То есть ну никак не комплимент и никак не гарантия того, что твой уровень представлений о качестве совпадет с тем, который вот тот, "которого не ниже".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tay_kuma
2008-04-08 05:49 pm (UTC)
Согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oldcerambyx
2008-04-08 05:24 pm (UTC)
Есто ещё фильм "Профессионал"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 05:32 pm (UTC)
ага, а еще есть человек, который "играет не до красивого гола, а до последней секунды последней минуты матча".
Я про это вопрос писал, кубок ТА или Хайфы, кажется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oldcerambyx
2008-04-08 07:37 pm (UTC)
Вот так вот. Куда не кинь, а про это уже вопрос написан.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _lit_red_
2008-04-08 08:52 pm (UTC)
Ага, камінь в мій огород. Ну то може, ми по-різному розуміємо одне й те саме слово?
Чесно, ніяк зачепити тебе я не хотіла. А та фотка мені дійсно дуже сподобалась, не зважаючи на те, професійна вона чи ні. ;-))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2008-04-08 08:57 pm (UTC)
нет-нет, это не камень в чей-либо огород. Просто действительно часто отак говорят. Я вот этот пример с обезьянкой придумал... много кому уже его написал. Думаю - вот, хороший пример, напишу-ка я пост, и буду потом ссылаться. так что не принимай на личный счет...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza_max
2008-04-09 10:15 am (UTC)

C баша :)

Шеф на совещании, в бешенстве:
- Да для вас всех слово "профессионал" - это только уровень в сапере!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: el_chapo
2010-04-02 07:17 pm (UTC)
хороший программист еще не означает хороший алгоритмист :)
Иногда, имхо, лучше это разделить :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2010-04-02 08:01 pm (UTC)
абстрактно не готов это обсуждать, а в двнном конкретном случае думаю, что о хороших программистах говорить не приходится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: el_chapo
2010-04-02 08:09 pm (UTC)
ну да, в общем - это скорее ремарка - у меня есть пример: компания занимается разработкой видеоаналитики, так у них отдельная команда алгоритмистов сидит и отдельно программисты, которые эти алгоритмы стараются в код перевести. Не всегда, кстати, получается :))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekudza
2010-04-02 08:46 pm (UTC)
да, я себе это прекрасно представляю :)
(Reply) (Parent) (Thread)